Manzaradan Parçalar - Orhan Pamuk

feliXtigra

Manzaradan Parçalar
Hayat, Sokaklar, Edebiyat

Yazar:Orhan Pamuk
Sayfa Sayısı: 564
Dili: Türkçe
Yayınevi: İletişim Yayıncılık

Attached Thumbnails

 

__________________
[Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...]

joyous

Yine neyin dramasını yapıyorsun Orhan bey ,ayrıca kapak fotoğrafıda populistliğinin yine bir göstergesi olmuş yapmışsın yapacağını..Ahmet Altan gibi hiç hazetmediğim çakma yazarlardan birisin sende.

__________________

feliXtigra

Bu yalnızca bir kitap Joy... Üstelik, kitap tanıtımları içerisinde yer alan bir kitap kapağı. Yazarla ilgili olumlu yaklaşımların olmayabilir, fakat bir tek kitap kapağına bakarak, yazarın yeni eserinde neyi tartıştığı ve düşünceleri ile senin için ne kadar aykırı fikirler sergilediği gibi verilere ulaşmak tam anlamı ile imkansız.

Orhan Pamuk'un hiç bir kitabını okumadım, onu eleştiren ve hakkında olumsuz yaklaşımları bulunan kişilerin %98'inin de Orhan Pamuk'Un bir ebebiyat romanını okuduklarını düşünmüyorum. Yazarın, bir açıklamasından ötürü çok siyasi bir karaktere ve hedef tahtasına dönüştürüldüğünü bilmekteyiz. Özellikle bir yazarın ya da sanatçının fikir beyanı her ne konuda olursa olsun, gerek milliyetçilik, gerek dini ve tanrısal, gerek bambaşka bir şey, onu bağlayan en büyük şey, eserleri üzerindeki icraatlarıdır. Bize göre aykırı görüşlere sahip dünyadaki her bir insanı tek tek eleştirip onlara nefret beslemeye kalkarsak, tüm yaşamımız bununla dolardı.

Orhan Pamuk da bir yazardır, Türkiye'nin adı ve şöhreti en çok bilinen bir yazarıdır, ve ne mutludur ki Nobel Edebiyat Ödülü'ne layık görülmüştür (siyasi olduğunu düşündüğün kadar, edebi anlamda buna hakkı olabileceğini de düşün; onun yaptığı fikir beyanını ben yapsa idim o ödülü bana vermeyecekleri kesin). Bu ülkenin büyük görevlerinde sayısız zararlı ve parazit yaşarken, ülke için güzel şeyler yapmış olan, fakat kiminin düşünceleri ile paralel düşünceleri olmayan, belli bir değer taşıyan insanları yerip onlara nefret beslemek fazla lüks ve fazla acımasızca değil mi?

Amacım Orhan Pamuk ve onun siyasi görüşleri ile ilgili bir tartışma yaratmak değil, hayır, buna harcayacağımız zaman yerine onun bir kitabına başlamayı tercih ederim. Yalnızca O'na yapılan kin ve nefret dolu eleştirileri şahsi görüşüm ile çok ama çok acımasızca buluyorum.

İnsanlık tarihinin en büyük zekası Albert Einstein'ın, Hitler Almanyası'nda atom bombasının ortaya çıkarılmasında çalışan grup içinde en büyük katkıyı sağlayan bilim adamı olduğunu biliyor muydunuz? (Daha sonra bundan çok büyük pişmanlık duymuştur) İnsanlığın en zekisi, insanlığın en ölümcül silahının yaratılmasında etkili oldu, fakat biz O'na hiç bu açıdan bakmadık ve bakmak istemeyiz, değil mi? Çünkü o insanlık için çok büyük şeyler de üretti.

Joy, bu konu altında kitap tanıtımı yapmayı amaçladığımız, daha da önemlisi henüz çıkmamış bu kitabın kapak resmine bakarak hiç bir fikir üretemeyeceğimiz için, yaptığın yorumu doğru bulmadığımı açıklamadan geçemiyorum. Bizler siyaseti, buna ayrılmış konu başlıkları altında tartışmalıyız. Siyasetin insan yaşamlarını ve hayatını nasıl kirlettiğini görebiliyor musun, bizler farkında olmadan her şeyin içine sızıyor ve kendini göstermeyi başarabiliyor.

Bunun burada da bu şekilde gerçekleşmemesi için en büyük irade biziz Joy. Gel, böyle konuları gündem içinde tartışalım serbestçe, ama edebiyat konularında, kitap konularında ya da diğer konularda değil... Yaşama siyaset aracılığı ile değil, felsefe aracılığı ilew bakmayı ilke edindik biz. Yaptığımız yorumlarda da siyasi bakış açımız yerine felsefi bakış açımız ile bezeyebilirsek cümlelerimizi, farkımızı ortaya koymuş oluruz.

Sevgiler...

__________________
[Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...]

joyous

Ben ilk zamanlar bilinçsizce sonrada tamamen bilinç dahilinde 4 tane kitabını okudum. Yaklaşımlarını , yazılardaki güttüğü amacı , Kışlalının kendisi hakkında yazdığı yazıyı okuduğunda fikir sahibi olabilir ve kendince yorumlayabilirsin.

Yazarı çok iyi tanıdığımı düşündüğümden tabiki yazar hakkında ve kitap kapağı hakkında dahi yorum yapma hakkına sahibim felix. Dikkat etti isen yazırın yaklaşımlarına eleştiride bulunuyorum.

Siyaseti araya bu yazıda nerede koymuşum ki ? ki koyabilirim de siyaset te kabullenmesen de bu hayatın bir parçası.

Neyse fazla uzatmaya gerek yok.

__________________

feliXtigra

Bu kitabında kendi yaşamındaki öyküleri ele alıyormuş. Dramasını yaptığı konu kendi hayatı yani.

kapak resmine bakarak yorum yapmaya hakkın olmadığını söylemedim sana joy, okuduğunu söylediğin 4 kitabında belli bir fikir ve bilgi edinmiş olman ile yazarın yeni eserine önyargılı bir yaklaşım içinde bulunmana yol açabilir. Fakat bu seni yanıltabilir de.

Siyasetin yaşamın bir parçası olduğunu reddetmiyorum, buranın bir parçası olduğunu reddediyorum joy. Özel olarak ayırdığımız bölümler dışındaki konuları siyasi yaklaşımlardan arındırmaz isek burada istediğimiz sonucu asla elde edemeyiz. Biz, siyasetçi, milletvekili, başkan, başbakan değiliz. Siyaset hayatın bir parçasıdır, doğanın bir parçası değildir. Bunu insan istediği için yaşamına sokmuştur. Siyasi olguya inanmıyorum, siyasetin yaşamın bir parçası olması, her yerde bunu ele almak anlamına gelemez. Sex de yaşamın bir parçası, hem de en büyük parçası, fakat bak herkes ne kadar da güzel gizli saklı, konuşmadan, hiçbir sohbet ve tartışma konusunda nasıl sex yaptığını, sexe nasıl baktığını belli etmeden yaşayıp gidiyor. Siyaset yaşam değildir, çok sığ, ilkel, fakat ne yazık ki çok güçlü bir olgu. Siyasete bakışım bu şekilde.

Kişilere, olgulara, düşüncelere önyargı ile yaklaşmak, niteliğine bakmaksızın niceliği ile ilgilenmek siyasettir Joy.

Popülist kelimesini kullanmış olman, içinde siyasi yaklaşımlar barındırdığını hissetmem için yeterli oldu bana. Orhan Pamuk'un o meşhur açaıklamayı hiç yapmamış olması halinde O'nun hakkındaki düşüncelerin şimdiki gibi mi olurdu hala? Romanlarında okudukların üzerinden ona bu kimliği yakıştırır mıydın yine de? Orhan Pamuk'un romanlarının edebi yanı hakkında yapılmamış olan her yorum, siyasi bir yorum niteliğindedir. Çünkü bu konuda çok ciddi bir yafta yapıştırılmıştır ona, bunun dışına sıyrılması asla mümkün olmayacaktır.

Bu arada belirtmek isterim ki, ben burada hiçkimseyi, hiçbir şeyi savunmuyor, desteklemiyorum. Ne yazarı, ne de savunduğu düşünceyi, ne de bu düşüncenin aksini... Benim üzerine eğildiğim konu, bu platformda neyi, nasıl yapacağımızdır. Siyasi bir topluluk oluşturup bir şeyleri ilke edinip yollara düşmek mi, yoksa (elbette içinde siyasetin de orantılı olarak yer aldığı) hayatı paylaşmak, insanlığa asla mutluluk ve huzur getirememiş siyaset ve politika gibi konuları artık bir kenara bırakıp (en azından buna meraklı ve yetkili siyasetçilere bırakıp) yaşamın güzellikleri ve sanat üzerine, düşünce üzerine eğilmek mi.. Düşüncelerimizde bunu netleştirmeliyiz.

Joy, onca uzun lafın kısası, henüz çıkmamış, ön yazısı dahi bulunmayan kitap tanıtımının altına edebiyatın dışında bambaşka konularla ilgili olumsuz bir yorumda bulunmuş olmanı olumsuz karşıladığım için yazıyorum tüm bunları. Buna gerek yok. Kitap konusunda ele alınacak tek şey kitaptır. Orhan Pamuk bir gün siyaset konulu bir kitap yazarsa, o zaman daha farklı ele alabiliriz kitabını.

Joy, nedense bugün sana çatasım var. Nobel ve eurovizyon dahil olmak üzere bu tür organizasyonların, tertemiz ve saf duygularla sanatı ve müziği ödüllendirdiğine olan inancım oldukça zayıftır, bunun yanında, bu ödüle aday gösterilebilmek en az bu ödülü almaya hak kazanmak kadar büyük bir başarıdır. Böylesine köklü ve büyük bir merci tarafından nobel edebiyat ödülü ile ödüllendirilen bir yazara, hele ki, senin ülkene bu ödülü taşıyan bir yazara, hangi edebiyat ve yazarlık altyapın ile "çakma" diyebiliyor olmanı anlayamıyorum. Yazarı sevmiyor olman, onun meziyetlerine gölge düşürmeyeceği için, öfke ile söylediğini bilsem de, bu nitelemeyi dayanaksızca ve gerçek dışı buluyorum.

Yanlış anlamanı istemem Joy, bu söylediklerimi biraz da sen, benim gerçekte neler ifade etmek istediğimi zihninde biraz harmanlayarak daha iyi anlamaya çalış ve şu sözüme kulak ver; Bu yaklaşımlar bize yakışmaz Joy, ayrıştırıcı, insanların tepkisini çekici, hoşnutsuzluk yaratıcı fikir beyanlarından "ŞİDDETLE" kaçınmamız gerekiyor.

Henüz katıldığım, kişileri ve ortamı bilmediğim bir forumda Anathema'ya çakma müzisyenler diyen bir yazı görse idim, adminden derhal hesabımı "sonsuza dek" silmesini talep ederdim. "Psikoloji bilimi saçma ve çakma bir bilim dalıdır, insan psikolojisi diye bir şey yoktur" şeklinde bir fikir beyanı ile karşılaşmak da sende benzer bir etki yaratabilirdi belki.

Tepkilerimizi ve fikir beyanlarımızı çok ince dokumalı, mesajı göndermeden önce her bir kelimesi üzerine defalarca düşünmeliyiz ve emin olmalıyız, tepki çekecek şeyler yapmadığımızdan ve insanların daha ilk anda bize sırtını dönmeyeceğinden.

Sevgiler Joyous

__________________
[Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...]

joyous

Felix burası ; düzeyli bir paylaşım ve sanat içerikli bir platform bunu hepimiz biliyoruz. Kimseyi rahatsız etmemek adına hakaret boyutunu aşmadığı sürece eleştiride bulunmamız hepimizin hakkı.. Ben çakma bir yazar olduğunu söyleyebilirim , Orhan Pamuğu seven ve bu fikre karşı çıkan insan nedeni sorabilir bende kendi fikirlerimi sunarım oda kendi karşı fikirlerini sunar bunlar düzeyli olduğu sürece kimseyi rahatsız etmez ki biz bu sitede bunu sağlamaya çalışıyoruz.

Kaldı ki bu iki fikrin uzlaşması da beklenmemeyebilir kimse burada [Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...] lük yapmadığı sürece fikirlerini beyan edebilir bunda kaçınılacak ne var ?

Ayrıca bir insan bu eleştiriyi okuduktan sonra sonsuza kadar bu forumdan uzaklaşmak isterse oda kendi bileceği bir iştir, kimsenin gönlünü şahsım adına hoş tutmak zorunda değilim..Forum yönetici sorumluluğunda düşünsek dahi yazdığım şeyin hakaret içerdiğini kesinlikle düşünmüyorum sadece karşıt düşüncemi biraz sivri bir şekilde sundum.

Bu forum hiç bir siyasi görüşü forum adına benimsemez, kurallarımızda da bunu özellikle belirttim kaldıki ben kendi şahsi fikirlerimi sunmuşumdur herzaman ve bunu asla forumun üzerine yapıştırmam.

Aman insanlar ne der diye biz fikirlerimizi sunmayacaksak o zaman hiç birşeyin anlamı kalmaz felix bu çok önemli bunu sana daha öncelerde pek çok kere belirttim.

Sosyal mühendisler şunu yapıyor ; herkesi yıldırıp ya birşeylere alıştırıyor yada birşeylerden uazaklaşırıyorlar,garip olan şu ki ikisininde sonucu aynı şeye çıkıyor.
ATELET halinde yaşamak yani EYLEMSİZLİK ..

Bilmem anlatabiliyor muyum?

Ayrıca gözüme birşey takıldı Populist kelimesinden hemen siyasetin işin içine girdiğini belirtmişsin hoş girsede farketmez ama alakası yok.

En basit örneği ile "Bir kitap okudum hayatım değişti." Kitap reklam çıkış cümlesidir Pamuğun ve o kitap kimsenin hayatını değiştirecek bir kitap değildir. Okursan eğer izlenimlerini belirtirsin..

Bu nedenle bir tartışma içine girdiğinde çok iyi niyetli olmana rağmen o konuda bilgilerini bir süzmeni yada araştırma yapmanı dilerim felix yoksa böyle tartışmamız ayrı konularda havada suda kalıyor. İz bırakmıyor

__________________

feliXtigra

Elbette popülist kelimesi pek çok manada kullanılabilir, farklı anlamlar üzerinde konuşuyor da olabiliriz elbette. Belki de ben önyargılı yaklaştım ve senin de Orhan Pamuk'un kamuoyunun dikkatlerini ve şiddetli tepkilerini üzerine çeken bazı beyanlarından dolayı O'na karşı tepkili olduğunu ve popülist kelimesini bu konu ile ilgili bir manada kullanmış olduğunu hissettiğim için durumda siyasi bir yaklaşım sezdim.

Tartıştığımız konularda ne gibi bilgi eksikliklerine sahip olduğumu tam anlayamadım. Şu konu başlığı altında tam olarak, "bilgi ve bilgi dağarcığı" ile ilgili bir durumdan çok, yaklaşımlar ve bakış açısıları üzerine tartıştığımızı düşünüyorum.

Bilgiyi süzmeden tartışmaya girmek/girmemek, evet bu güzel bir yaklaşım, zira böyle bir tespitte bulunduğunda, bana hangi konu hakkındaki bilgilerimde eksiklik ve hata bulunduğunu açıkça göstermek, ortaya koyduğun ve daha üstün olduğuna inandığın verinin "neden" daha doğru olduğunu da açıklayarak bazı ispatlarla bu konuda beni ikna etmek durumundasın.

Tartışmalarımızın (ortaya koyduğun bu tespit ile) hep havada kalıyor olduğunu düşünmen, üzerinde özenle emek harcadığımız tartışma vakitlerinin ve enerjisinin boşa harcanmış olduğu, sözcüklerimden hiç bir kazanım ve çıkarımda bulunamamış olduğun mesajını verir bana. Bununla beraber kendime ve sahip olduğum bilgiye karşı olan inancım ile ilgili en ufak bir sarsıntı geçirmem Joy. Ortaya konmuş her türlü düşünceden ve yazılmış her bir satırdan gerekli çıkarımları alırım kendi adıma.

Şu ana dek kendi adıma havada kalan bir tartışma gerçekleştirdiğimizi hatırlamıyorum, buna karşın ifade ettiğin şekli ile durum senin için farklı görünüyor.

__________________
[Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...]

joyous

Yok hayır yanlış ifadelerde bulundum , aslında anlatmak istediklerimi senin gibi tane tane , ince ayrıntısı ile ifade etmediğim için yazılarım bazen nereye çeksen oraya geliryor.

Bilgi eksikliği dediğim Orhan Pamukla alakalı idi. Araştırma isteğimde Orhan Pamuğun kitapları, ortaya koyduğu söylemler ile alakalı idi. Bu konudaki bilgi eksikliğini nerden edindiğimi söyleyecek olursam oda Orhan Pamuğun hiç bir kitabını okumadığın ile ilgili bilgi idi.

Hoş onu savunmadığını benim söylemimin yanlış algılanabileceğini belirttiğini de gayet iyi biliyorum ve bunu çokta iyi niyetli ve sakin bir şekilde yaptığın için teşekkürlerimi sunuyorum..

Seninle yaptığım her tartışmayı çok seviyorum, bana heycan katıyor, adranalin salgılıyorum. Yararıda dokunuyor elbet. Havada kalıyorun manası Orhan Pamuk hakkında söylediklerim ile ilgili idi seninle alakalı bir konu değil.

__________________

feliXtigra

Sorun çözüldü o halde Kimsenin dahil omadığı (hızla tartışarak buna fırsat da bırakmadık açıkçası), bir msn tartışması şeklinde başbaşa gerçekleştiridğimiz bu tartışma da burada nihayete varmış oldu böylelikle.

Hararetle tartışmak ve sonrasında anlayış, uzlaşı ve belli bir fikir birliği ile tartışmayı noktalamak...

Diğer iletişim araçlarının yanında, SanatForum'da şimdilik çoğunlukla seninle gerçekleştiriyoruz bunu ve bu bana zevk veriyor.

Umarım zamanla daha fazla ses ve bakış açısı da katılır buna.

Teşekkür ederim Joyous...

Sevgiler.

__________________
[Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...]

muzz

yukarıda hararetle başlayan aşağılara indikçe harareti azalan konuşmalarınızı okuduktan sonra bende birkaç cümle yazmak istedim. yazarın kitaplarını çok derinlemesine ortam tasfirleri yapmasından dolayı çok fazla sevmesem de (mimarlık okuması bunda büyük etkendir diye düşünüyorum) ülkemizden bir yazarın dünyanın başka yerlerinde okunduğunu bilmek hoşuma gidiyor. orhan pamuk kitaplarında salt bir düşünceyi, öğretiyi yada herhangi başka bir olguyu aktarmasa da ülkemizde yapılan tartışmalar hep düşünceleri üzerine olmuştur. bu sebeple kendisinin en kısa zamanda siyasi bir kitap yazarak kırk yılda bir yaptığı olaylı açıklamaları sonlandırmasını ümit ediyorum. böylelikle kitaplarından daha çok söylemlerinin tartışılması belki de son bulur.

__________________
I'm never gonna know you now but I'm gonna love you anyhow